過云樓所藏的名畫《秋山曉霽圖》，清·王時敏作，172.2×82.8(厘米)，顧氏后人捐贈蘇州博物館
 

　　古人的手跡流傳到今天，包含著無數信息，鑒賞不單要有知識，更重要的是體驗。

　　鄭重：最近，我一直在研究蘇州過云樓家族的收藏史，他們一代人接一代人收藏古書畫，前后延續了六代人，真是文化史的奇跡。顧家對古書畫的興趣，怎么會延續這么久？其他人家，為什么一兩代人之后，就不再感興趣了？　現藏在蘇州博物館顧文彬寫給他的三兒子顧承的一批信札，信中詳細地講述了家藏的書畫，分別應該如何看待，優點是什么，缺點又是什么，談得非常具體。我看到這封信才感到，家庭內部不斷討論書畫，可能是家族收藏延續的秘密。過去我在寫作中，“家庭影響”是一直沒有觸碰的問題，但是如果要文化振興，恐怕要在家庭內部教育上，給予鼓勵，這可能比社會教育更有成效。

　　劉九洲：從家庭這個角度講收藏，我也是深有體會。我7歲開始寫字，就是在我爺爺的引導下開始的，當時他還帶我去選購硯臺，回家還用墨錠試磨，還說墨錠里有沙子，那個印象非常深刻。要培養書畫的興趣，需要有人在耳邊一直念叨。

　　鄭重：過去一些書畫名家，他們私下教學生時候，也不是正襟危坐地教，而會說：“平時你來一起玩吧！”一起玩，就是教你了。古人常常強調私淑弟子，是有道理的。古書畫的欣賞，是一個思接千載的過程，有時候不是那么系統地出現知識點，而是遇到一點，交流一點。古人的手跡流傳到今天，包含著無數信息，鑒賞不只是要有知識，更重要的是體驗，如果你的知識和體驗，遇到了古人的眼神，那就是讀懂了，就會感覺非常親切。當然，古書畫也不可能為所有人喜歡，最終是一部分人喜歡。但是有一部分人喜歡，就非常了不起了。

　　只有擁有了足夠多、足夠優秀的收藏家，才可能保護住古書畫的價格；只有保護住了價格，全社會才會重視古書畫

　　劉九洲：談到古代收藏家，就不能不談到當代的收藏家，您對當代古書畫收藏家這個群體，怎么看？

　　鄭重：私人收藏家很重要，從近幾十年的情況來看，他們在書畫市場價格不高的時候，參與收藏，隨著經濟的發展，古書畫價格也隨之上升，直到出現目前超越我們想象的價格，書畫價格上升，這是非常重要的文化事件。國家要注意保護這些收藏家。為什么這么說呢？　因為，只有當擁有足夠多、足夠優秀的收藏家，才可能保護住古書畫的價格；只有當保護住了價格，全社會才會重視古書畫。因此，如果需要關心古書畫，就要關心古書畫收藏家。

　　我最近時常在想，如果這些收藏家因為經濟條件，出現波折，他們費盡心血收藏的古書畫，就有可能會重新被市場洗牌。這種情況如果多了，古書畫就有可能被重新扔向深淵，價錢也會滑坡，就影響長期的保護與傳承。當然，從長期來看，這也沒有關系，只要我們創造條件，這批收藏家消沉了，又會有一批新的收藏家出現。書畫作為文化，是千秋萬代的事，而收藏則可能是十年河東、十年河西的事。目前，對股票市場有這么多監管、保護措施，為什么對古書畫市場及收藏家，不能有保護措施呢？

　　劉九洲：收藏家們的社會作用確實很大，他們不僅給收藏的古書畫標上了價格，也為存世的其他古書畫標上了價格。

　　鄭重：聽說，你最近很多次談到了文物價格的社會影響問題？　我是經歷過古代書畫不值錢的時代，如果人們都把古代書畫看得很神圣、很珍貴，懷有一種敬畏精神，還會去糟蹋它嗎？

　　劉九洲：7月底我參加了有關文化部門的座談會，會上有人提出，目前中國文物的前景，似乎有兩條道路可以走，一個是日本模式，一個是歐美模式。日本模式是什么呢？　年輕一代的日本人，在文化欣賞方面已經明顯西化，不重視欣賞傳統的藝術品，很多家族藏品隨意拋售。歐美模式不一樣，他們不斷通過博物館系統，強調他們的藝術品的來源、流向、變化軌跡，使得一代又一代人對藝術品體系非常熟悉，再加上政府稅收上的導向，逐步成為世界性資產項目，從而使得全世界都會重視你的文化遺產。我個人認為，可以學習借鑒歐美模式。

　　古書畫與今天的大眾之間，需要架設文化的橋梁。其中，新時期博物館的社會功能究竟何在，值得深思鄭重：說到博物館的社會影響，最近，我倒是有一次切身體會。今年夏天，我去紐約大都會博物館，看了一些中國古代書畫，想查閱葉恭綽曾經收藏過的東西，大都會博物館亞洲部的研究人員，馬上打開電腦，調閱了葉恭綽的藏品，有些是他人的藏品，葉恭綽作了題跋。人家資料做得非常好，檢索方便。我問，能否給清晰圖片？　對方馬上拷貝了一份給我，圖像版權已經完全放開，關鍵是圖片清晰度足夠直接印刷。

　　劉九洲：國內博物館能夠做到嗎？毋庸諱言，我們的博物館，尤其是一些主要博物館，與社會溝通等方面，距離民眾的需求還有一定差距，尤其在公開信息、引導社會方面，還不夠細致深入。博物館在新時代的社會功能，究竟在哪里，值得深思。

　　一個人一生中，有機會接觸博物館藏品，開啟其心靈旅程的機會并不多，老一代博物館專家，都非常重視聯系社會、發掘新人，現在各個崗位上的重要學者，無不經過當年大名家的親自栽培。而當今博物館還是有“高墻”意識的，有些資料進了博物館，大眾反而看不到了，信息被“封存”了。博物館到底有多少力量應該用在對社會推廣方面，值得深思。服務社會首先還得與社會充分溝通，信息、人員互通有無，大家才會一起進步。

　　鄭重：國內有些博物館還是不夠重視社會功能，對文物只是保管，但又不是帶著敬畏精神的保護。有的保管人員怕麻煩，怕出事；而有的研究人員對資料壟斷，可以就一些稀有資料寫幾篇論文，也不愿與別人分享。

　　劉九洲：說到寫論文，倒是可以多聊兩句。海內外各個高校都在感慨，古書畫的人才是最難培養的。海外高校的博士學位，一般需要花費7年以上才能夠獲得，這個時間遠遠長于國內，即便如此，獲得博士的專業人才，依然不足以應付古書畫遇到的日常實際問題。大家都在問：這是怎么回事？

　　以我個人的感受，古書畫在客觀上要求的專業信息比較多，隨著信息的開放，這個要求更加復雜。那種傳統的，看看與代表作是否一致的研究方法，核對一下印章、簽名就下判斷的研究過程，事實上已經完全落伍了。總體來說，古書畫研究中，要求學者越來越具備跨學科綜合能力，這本身就是巨大難題———有這么多本領的人，有幾個在研究古書畫呢？

　　鄭重：國外博物館對古書畫的收藏、展覽、運作、研究，有什么新動態值得分享？

　　劉九洲：西方國家在傳統藝術教育方面，投資比較大，且不計回報。我們每一次去博物館，幾乎都會遇上成群的學生，坐在地上對著真跡臨摹。一個學生，畫得好一點差一點，對他未來學業、未來賺錢有影響嗎？　可以說，幾乎沒有。但是西方在藝術方向上的巨大投入，值得深思。

　　另外，在社會稅收層面，美國目前可以捐贈藝術品，部分抵扣企業、個人稅務。這是犧牲部分財政收入，將這些資金轉投文化、轉投博物館建設，這是一種長期政策，犧牲部分現實利益，換取未來人群普遍審美情趣提高。

　　鄭重：你參加了《宋畫全集》《元畫全集》這么一個巨大的項目，可以說是千載難逢的機會，值得珍惜。

　　劉九洲：在古書畫與喜歡書畫的人群之間，一直缺乏橋梁，當代社會也是如此。《宋畫全集》　《元畫全集》這一類書籍，算是重要的橋梁吧？　在這兩部書出現之前，人們要討論這些古書畫，最大的困難就是看不到真跡、看不清楚圖像。現在，這兩部書幾乎搜集了所有博物館的相關藏畫。海外博物館專家也承認，這兩部書，是世界水準的書籍。這種項目，是有影響力的。雖然不會出現立竿見影的效果，但會逐漸影響人們的審美情趣、影響人們的行為模式、思考方式，等等。不斷加強這類文化橋梁項目的設計、落實，才是落實十九大報告精神的落腳點。不真抓實干，或者找不到要點，就無法落實講話精神。（鄭重　劉九洲）